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TOP對(duì)話|曹名長藍(lán)小康:恒與變,中國價(jià)值投資的傳承20年
發(fā)布時(shí)間:2023-05-24 17:44:26 文章來源:格隆匯·港股那點(diǎn)事
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來源 | 資本深潛號(hào)

作者 | 宏文 陳嘉懿


(相關(guān)資料圖)

編輯 | 袁暢

2023年5月6日,奧馬哈。

巴菲特和芒格與他們的“接班人”阿貝爾和賈因共同出席一年一度的伯克希爾股東大會(huì),拉開了一年一度投資盛會(huì)的序幕。

24小時(shí)之后,這場(chǎng)盛會(huì)的每一個(gè)問題、每一個(gè)回答,乃至每一個(gè)詞,都藉由無所不在的傳媒和網(wǎng)絡(luò),傳至全球。

這是價(jià)值投資最為曼妙、最具傳播力的時(shí)刻。

也是當(dāng)天,奧馬哈數(shù)千公里之外的上海。曹名長、藍(lán)小康和中歐基金價(jià)值策略組的其他同事照例展開每天的深度討論。

這支團(tuán)隊(duì)的核心骨干已成軍十年以上,他們?cè)谌松牟煌A段,接觸到價(jià)值投資思想。因緣際會(huì)下,掌握、實(shí)踐、迭代、創(chuàng)新了價(jià)值投資方法在中國資本市場(chǎng)中的應(yīng)用,并于中歐基金這個(gè)平臺(tái)上發(fā)揚(yáng)光大。

在曹名長——這位1996年入行,從業(yè)時(shí)間近30年的資深基金經(jīng)理——看來,巴菲特和他的師傅格雷厄姆、同學(xué)施洛斯、朋友芒格、乃至徒弟們?cè)谕顿Y實(shí)踐中都有一定的差異程度。但這不妨礙他們成為價(jià)值投資歷史上同樣出色的人物。

價(jià)值投資思想本身就是一面“鏡子”,不只映射出投資的本質(zhì),也會(huì)凸顯每個(gè)人在運(yùn)用這個(gè)投資思想中的“短板”,并補(bǔ)強(qiáng)之。

而在藍(lán)小康看來,巴菲特這位知名的投資大師,給予他最深印象的見解是“能力圈”,他將之奉為心中巴氏投資思想的核心。

他也不諱言,巴菲特的一些投資的上的“爭(zhēng)議”。這些話題也會(huì)被拋入團(tuán)隊(duì)群中討論,并時(shí)而激發(fā)觀點(diǎn)的碰撞。

曹名長也會(huì)加入其中,拋出問題、給出自己的答案,接受團(tuán)隊(duì)其他人的“質(zhì)疑”和“挑戰(zhàn)”。

關(guān)于投資的辯論與成長,一直是這個(gè)團(tuán)隊(duì)最為快樂的日常工作。圍繞著某家公司運(yùn)營本質(zhì)的抽絲剝繭,或?qū)τ趦?nèi)部、外部投資案例的不留情面的剖析。

價(jià)值投資于我們而言更像是一座冰山或系統(tǒng),露出水面的“投資交易”只是冰山一角,真正重要的是在水面之下構(gòu)建了多深的積淀和認(rèn)知。曹名長說。

01

入行

1949年,19歲的巴菲特從賓州大學(xué)沃頓商學(xué)院轉(zhuǎn)學(xué)到內(nèi)布拉斯加州大學(xué)林肯分校,用一輛二手靈車拓展當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙發(fā)行業(yè)務(wù)。

次年,他從一份招生簡(jiǎn)章上發(fā)現(xiàn)了哥倫比亞商學(xué)院,以及教授名單本杰明·格雷厄姆和戴維·多德。他迫不及待的申請(qǐng)了該學(xué)校。由此成為格雷厄姆·多德投資學(xué)課程的學(xué)員,日后也由此正式踏入價(jià)值投資的大門。

每個(gè)價(jià)值型基金經(jīng)理的投資際遇是不同的。

曹名長接觸價(jià)值投資理念,是在大學(xué)畢業(yè)后最初工作的那幾年。1996年末,他入行知名的君安證券研究所,在賣方研究的元年,加盟了業(yè)內(nèi)大型券商的研究團(tuán)隊(duì)。

他最初以宏觀策略和債券為主攻方向。后來在另一家券商轉(zhuǎn)攻行業(yè)研究,負(fù)責(zé)過石油石化、金融、公用事業(yè)等宏觀敏感的行業(yè)。

憑借著在行業(yè)研究和固收上的豐富經(jīng)驗(yàn),曹名長于2003年轉(zhuǎn)戰(zhàn)信托機(jī)構(gòu)進(jìn)行二級(jí)市場(chǎng)投資。

那一年,他以轉(zhuǎn)債為基礎(chǔ)配置,在只承擔(dān)較低風(fēng)險(xiǎn)的前提下,把握了2003年的股市行情,為產(chǎn)品創(chuàng)造了不錯(cuò)的收益。

但風(fēng)險(xiǎn)之網(wǎng)已經(jīng)張開。

2004年后,緊縮政策忽然而至,相關(guān)股市和組合大幅回撤。整個(gè)信托業(yè)都在收縮二級(jí)市場(chǎng)投資,曹名長所在的團(tuán)隊(duì)最終也不可幸免。

日后看,他們當(dāng)時(shí)持有的某有色股,在三年內(nèi)大漲20倍。但因?yàn)?,其時(shí)組合風(fēng)險(xiǎn)管控的因素,而無法等到收獲的季節(jié)。

這成為曹名長投資歷程上一次關(guān)鍵的風(fēng)險(xiǎn)教育,雖然只是旁觀,但對(duì)他個(gè)人投資思想影響頗大。

他自此成為一名對(duì)“安全邊際”空前重視的價(jià)值型投資者,一年后,他加入新華基金,并成為公司早期的一名基金經(jīng)理。

2008年后,曹名長的價(jià)值投資風(fēng)格大放異彩,從2008到2014年,他的表現(xiàn)突出,并一度成為成長股風(fēng)行時(shí)代里,難得“不倒”的價(jià)值投資經(jīng)理。

2015年后,他加盟中歐基金,開始主導(dǎo)搭建價(jià)值策略組(早期稱“價(jià)值投資事業(yè)部”),在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里,日后誕生了藍(lán)小康、袁維德等一批已為市場(chǎng)認(rèn)知的中生代基金經(jīng)理。

02

成軍

1959年夏天的一個(gè)星期五,巴菲特在奧馬哈俱樂部里和兩位投資人午餐,其中一位名叫戴維斯的醫(yī)生說,“你讓我想起了查理·芒格”。

由此,28歲的巴菲特和35歲的同鄉(xiāng)芒格“相遇”,展開了一場(chǎng)迄今已64年的“合作佳話”。

對(duì)一位投資經(jīng)理而言,與什么樣的人相遇,幾乎與何時(shí)接觸到投資思想同等重要。

曹名長與策略組其他幾位年輕基金經(jīng)理的緣分,可以追溯到上一家公司新華基金。

2012年,規(guī)模初劇的新華基金擴(kuò)招投研人員,彼時(shí)中科院博士學(xué)歷、在一家中小券商研究化工的藍(lán)小康進(jìn)入公司視野,由此開始了一段生動(dòng)的經(jīng)歷。

此前3個(gè)月,應(yīng)用數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)的袁維德也加盟了新華基金,中歐基金價(jià)值策略組的幾位骨干在當(dāng)時(shí)已經(jīng)相識(shí)。

有意思的是,低調(diào)的曹名長,并不是早年的研究員們最關(guān)注的基金經(jīng)理,“找催化劑”、“找彈性”是當(dāng)時(shí)大家的目光所向。

但隨著時(shí)間推移,善于長跑的曹名長,最終成為藍(lán)小康、袁維德們佩服和學(xué)習(xí)的對(duì)象。

曹名長的業(yè)績和堅(jiān)守態(tài)度,促發(fā)他們?nèi)ニ伎纪顿Y的本質(zhì)和規(guī)律,“時(shí)間的力量”最終幫助價(jià)值投資理念在幾位年輕人中“扎了根”。

2015年后,隨著中歐價(jià)值投資事業(yè)部的搭建,幾位對(duì)價(jià)值投資理念都有所認(rèn)可的投資專業(yè)人士,相聚在了中歐基金。

他們自由交流、各自決策。他們爭(zhēng)論那些公司估值判斷的關(guān)鍵問題,討論對(duì)困難的解決方案。他們對(duì)行業(yè)、對(duì)公司做出獨(dú)立的判斷,并在謹(jǐn)慎的估值條件下執(zhí)行投資原則。

在這樣的交流中,曹名長不會(huì)強(qiáng)勢(shì)發(fā)言,而是會(huì)因勢(shì)利導(dǎo)給出自己的個(gè)人看法。

有些時(shí)候,有些看法被完全接受。有些時(shí)候則不。也有些看法在經(jīng)歷了市場(chǎng)和時(shí)間的起伏后,最終被驗(yàn)證,得到了團(tuán)隊(duì)的認(rèn)可。這都有可能。

不管外人如何看待,這群人心目中的“格雷厄姆·多德村”,在中歐基金搭就了。

03

迭代

進(jìn)入新千年(2000年)后,巴菲特及他擁有的伯克希爾的投資組合,出現(xiàn)了越來越多,與以前投資思路不相容的品種。

他打破交通運(yùn)輸工具不重倉的觀念,投資了北美最大的鐵路公司BNSF(伯靈頓北方圣達(dá)菲鐵路公司),并將之私有化。

他打破了不投科技股的“窟臼”,投資了蘋果、IBM。前者如今持股市值超過1600億美元,并占到伯克希爾所有二級(jí)市場(chǎng)投資的40%以上。

他打破了基本不投汽車股的“思維”,投資了比亞迪,最終這筆投資最大盈利率超過4000%。

既繼承傳統(tǒng),又能恰當(dāng)?shù)囊騽?shì)而變,這是所有價(jià)值投資者“伴隨終生”的投資課題。

中歐基金價(jià)值策略組的成員們也在不斷迭代更新,提出新的假設(shè),并在一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)、慎重的思考過程中論證。

善于觀察和研判宏觀的藍(lán)小康最新提出,隨著全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的增長階段,以DCF為基礎(chǔ)的買方研究估值邏輯,可能會(huì)受到很大挑戰(zhàn)。

藍(lán)小康認(rèn)為,未來至少五到十年,全球的經(jīng)濟(jì)增長面臨非常大的挑戰(zhàn)。永續(xù)增長的確定性在下降,貨幣擴(kuò)張的確定性也不容易維持,這些因素會(huì)導(dǎo)致常規(guī)的DCF估值思路受到挑戰(zhàn)。

曹名長則提出,以價(jià)值投資思想管理公募產(chǎn)品,要正視流動(dòng)性和可能的市場(chǎng)挑戰(zhàn),在堅(jiān)持“不在擁擠的地方投資”原則的同時(shí),進(jìn)一步嚴(yán)格投資紀(jì)律,嚴(yán)守安全邊際。

新的經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)階段,正在讓市場(chǎng)呈現(xiàn)一部分新的特點(diǎn),這些情況,中歐基金價(jià)值策略組看得更清楚、想得也更遠(yuǎn)。

2023年初夏的一個(gè)上午,我們和中歐基金價(jià)值策略組的兩位成員曹名長和藍(lán)小康面對(duì)面對(duì)話,深度交流了他們過去20年的所思、所想、所為、所得。

01

在“危機(jī)”中形成投資思想

問:你是如何形成自己的投資思想的?

曹名長:形成的過程很長,但有一點(diǎn)至關(guān)重要,就是我對(duì)風(fēng)險(xiǎn)比較敏感。

我加入這個(gè)行業(yè)時(shí)就連續(xù)的經(jīng)受“風(fēng)險(xiǎn)教育”。1996年11月入行時(shí),恰逢牛市從高點(diǎn)滑落,股指出現(xiàn)大幅下跌,印象中大盤指數(shù)連續(xù)兩個(gè)跌停,令人印象深刻。

2004年后,我轉(zhuǎn)入投資崗位。當(dāng)時(shí)一些金融機(jī)構(gòu),由于在權(quán)益產(chǎn)品上加了杠桿,結(jié)果被迫在最低位因回撤過大而清算。還導(dǎo)致整個(gè)投資團(tuán)隊(duì)被解散。

這些深刻的教訓(xùn)都給我很多啟發(fā)。

股市長期是一個(gè)稱重機(jī),短期是一個(gè)投票機(jī),但你如果短期加了杠桿,就可能熬不到“長期稱重”的時(shí)候了。

問:親身經(jīng)歷的風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)識(shí)確實(shí)比較深入。

曹名長:是的,2008年,我們還經(jīng)歷了一次(風(fēng)險(xiǎn)考驗(yàn))。

當(dāng)時(shí)是A股歷史上最大的一次回撤,從6000多點(diǎn)跌到1660多點(diǎn)。

我當(dāng)時(shí)管理的“模擬組合”,基本上收縮在消費(fèi)和白酒,再加上估值稍微低一點(diǎn)的金融、銀行,算比較好地扛住了上半年的市場(chǎng)大跌。

但當(dāng)年三季度后,雷曼破產(chǎn),次貸危機(jī)全面升級(jí)后,這些成長性很好的行業(yè)也出現(xiàn)補(bǔ)跌,且跌幅巨大。

這也啟示:哪怕成長性很好的品種,如果估值很高,后面可能很長時(shí)間都在消化估值,而影響表現(xiàn)。

問:那你通常在什么時(shí)候會(huì)考慮大幅加倉?

曹名長:當(dāng)股價(jià)跌到價(jià)值凸顯時(shí),我們也會(huì)重拳出擊。

2008年四季度,我接手新基金管理,當(dāng)年國慶前后,我們看到市場(chǎng)已經(jīng)跌了很多。當(dāng)時(shí)指數(shù)從6000點(diǎn)跌到2000多點(diǎn),個(gè)股的價(jià)值充分顯現(xiàn)。

但當(dāng)時(shí)的投決會(huì)做過決定,權(quán)益?zhèn)}位要限制,不能超過三、四成。

所以,我和時(shí)任公司投資總監(jiān),一起向投決會(huì)建議,一定要把握機(jī)會(huì),堅(jiān)決把倉位加上去。

后來投決會(huì)也放開了這個(gè)權(quán)益?zhèn)}位限制,我們順利在低位逆勢(shì)加倉。這為兩個(gè)權(quán)益產(chǎn)品在2009年表現(xiàn)靠前,打下了很好的基礎(chǔ)。

02

堅(jiān)定價(jià)值投資原則

問:你進(jìn)入基金行業(yè)的早期(2008年)和現(xiàn)在的投資思路一致么?

曹名長:基本上一樣的,我一接手基金,投資思路差不多就已經(jīng)定型。

對(duì)我來說,投資最主要兩個(gè)要求:

一、希望買入的品種“向下有底”,潛在下跌空間不大,這就要求估值不能特別貴。

二、希望買的是好公司。但很好的公司不一定很便宜,所以要等待時(shí)機(jī)。

問:2008年以后,執(zhí)行這套思路成效怎么樣?

曹名長:業(yè)績?cè)鲩L得挺快,重倉股也表現(xiàn)得比較好。

問:當(dāng)時(shí)買了啥?還是以前的消費(fèi)和周期股?

曹名長:我們買得挺多元的,很多行業(yè)都有涉足。

2012年底,我也買了后來非常熱的電子股,當(dāng)時(shí)智能手機(jī)剛開始普及,產(chǎn)業(yè)前景很值得看好,我們也重倉過。

當(dāng)然,當(dāng)時(shí)電子股的動(dòng)態(tài)估值也不貴。

問:這和現(xiàn)在大家追捧新能源有點(diǎn)像?

曹名長:是的,(有很多場(chǎng)景)很像。

現(xiàn)在,我們也會(huì)和年輕的基金經(jīng)理聊,聊一些他們的困惑。

比如,最近一些新能源板塊的公司業(yè)績?cè)鲩L得很好,但股價(jià)還是一直回撤,該怎么看?

我當(dāng)年也經(jīng)歷過這種挑戰(zhàn),很多次。我的感受是,(經(jīng)歷了調(diào)整后),公司價(jià)值最后還是會(huì)被發(fā)現(xiàn)的,該漲的一定會(huì)漲的。

當(dāng)然,作為基金經(jīng)理,要對(duì)盤整的時(shí)間長度有充分的心理準(zhǔn)備。

股價(jià)可能短期“殺”到你看不懂的程度。短期的股市是投票機(jī)嘛。這些情況,哪怕是小概率事件,也是有可能發(fā)生的。

有時(shí)候,我也會(huì)安慰他們,不一定會(huì)等那么長(笑)。

03

低估值風(fēng)格總是“逆風(fēng)”

問:你比較重視低估值風(fēng)格,但這個(gè)風(fēng)格如果碰到市場(chǎng)的“逆風(fēng)”,該怎么辦?

曹名長:低估值投資的方法,一個(gè)伴生的結(jié)果就是——當(dāng)市場(chǎng)表現(xiàn)特別不好的時(shí)候,它會(huì)表現(xiàn)很突出。而當(dāng)市場(chǎng)表現(xiàn)特別好的時(shí)候,往往是它表現(xiàn)不佳的時(shí)候。

而且,我們不僅不買高估值,我們對(duì)一家公司未來的成長假設(shè),也不會(huì)特別樂觀。

偏好低估值風(fēng)格的投資者一定是相對(duì)“謹(jǐn)慎”的人:他只接受比較低的估值,他不會(huì)特別樂觀,不會(huì)輕易相信很高的成長性,也不會(huì)輕易跟上。

問:小康的投資風(fēng)格似乎也是比較價(jià)值的,你的看法有差異么?

藍(lán)小康:我同樣認(rèn)為,經(jīng)歷“逆風(fēng)”是我們投資風(fēng)格的一個(gè)結(jié)果。

大牛市的時(shí)候我們未必特別牛,但是熊市的時(shí)候往往表現(xiàn)好。整體累計(jì)起來,各年份的勝率會(huì)比較高一點(diǎn)。

而且,這種風(fēng)格有時(shí)候,也能體現(xiàn)出一些進(jìn)攻性。

每個(gè)投資經(jīng)理都有一定的風(fēng)格屬性的,沒有一位投資經(jīng)理在任何的市場(chǎng)環(huán)境都可以非常好。

只是說,我們“冬天(逆風(fēng))”的時(shí)候,往往是市場(chǎng)泡沫很夸張,炒高估值的時(shí)候。這時(shí)的我們并不突出,雖然也有正收益。

而我們“夏天(順風(fēng))”的時(shí)候,可能別人未必就是正收益,有時(shí)候甚至可能會(huì)虧很多錢,我們有可能就少虧一些,甚至賺錢。

04

好股票還要有便宜價(jià)

問:你的組合里食品飲料股一直占據(jù)重要位置,尤其是早期的時(shí)候,為什么近年很少重倉了?

曹名長:食品飲料股,確實(shí)有它的模式和業(yè)績上的穩(wěn)定性。龍頭公司的進(jìn)展我們一直很關(guān)注。

但最近幾年的估值,我個(gè)人不太接受。

實(shí)際上,漲到2019年,我就開始賣出了?,F(xiàn)在基本上就很少拿白酒了。

你看它的估值,和歷史相比,和其他行業(yè)相比,估值都明顯貴一截。

包括這個(gè)板塊的龍頭股,我目前也比較謹(jǐn)慎。這個(gè)板塊的增長性放在哪里,它的龍頭股未來的成長性從哪里來?

業(yè)績?cè)鏊贂?huì)比過去二、三十年的平均成長速度還高嗎?

我是不大相信。

如果不確信,那我們?cè)谧鐾顿Y時(shí),就對(duì)未來的投資保守一點(diǎn)。

問:怎么的投資算保守?是對(duì)未來悲觀么?

曹名長:我們的態(tài)度是,既樂觀,也保守。

樂觀就是這個(gè)世界的未來肯定會(huì)變好,股市長期是會(huì)漲的,這點(diǎn)我們堅(jiān)信。

保守是,不要對(duì)短期的業(yè)績,做很高的假設(shè)。盡量少做確定性低的事情。

我們?yōu)槭裁匆诠乐档偷臅r(shí)候才買?

就是因?yàn)槲覀儾淮_定,買入的標(biāo)準(zhǔn)是否有很高的增長。

那我們情愿假設(shè)它的業(yè)績低一點(diǎn),這樣就不容易出問題。

假設(shè)我們做了很高的增長預(yù)估,現(xiàn)實(shí)是對(duì)這個(gè)目標(biāo)打了很大的折扣,那即便當(dāng)時(shí)看估值低,可能也買高了。

問:就是投資不能一直假設(shè)“一帆風(fēng)順”。

曹名長:對(duì),我們必須與一個(gè)合理的中樞成長速度去比較。

甚至更保守的,去與它的“下限”去比,在下跌空間不大時(shí)候買入。

問:你們?cè)趺垂罍y(cè)一個(gè)公司的中樞?

曹名長:這需要去認(rèn)真地花時(shí)間研究。

從我們的分析看,我們不認(rèn)為,未來增長速度一定會(huì)比過去幾十年快。

一些個(gè)股現(xiàn)在的估值與中樞比可能要高不少。

05

回避“價(jià)值陷阱”

問:您早年好像投資過新能源股?

曹名長:風(fēng)電股很早的時(shí)候投過,2010、2012年。

這段投資經(jīng)歷也讓我對(duì)新產(chǎn)業(yè)的樂觀預(yù)期,從來特別謹(jǐn)慎。

低估值投資,最大的挑戰(zhàn)是遭遇“價(jià)值陷阱”(指買到的低估值公司,后續(xù)因?yàn)闃I(yè)績大跌,而導(dǎo)致估值飆高)。

而新產(chǎn)業(yè)的不確定性,讓投資標(biāo)的的不確定性更高了。

我們?cè)缒晖顿Y過一家新能源公司,20倍PE,成長性很好,但沒想到它給了我們一個(gè)很大的教訓(xùn)。

這個(gè)行業(yè)狀況是這樣的:2011、2012年之前每年都是百分之六七十的增長,增速非???。

但是在2011、2012年,整個(gè)行業(yè)的增速掉到了30%,依然是不錯(cuò)的增速。

但同期的全行業(yè)招標(biāo)的價(jià)格,大幅下跌,產(chǎn)能過剩的廠商們,價(jià)格戰(zhàn)一直打到不賺錢的底線。

問:行業(yè)的收入還在增長,量還在增長,但是內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)非常激烈了?

曹名長:是的,因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)惡化,這個(gè)行業(yè)的龍頭公司一年跌了三分之二。

所以,對(duì)那些看著增速很快的行業(yè),是要特別小心的。如果同時(shí)增速在放緩,供給上來得又很快,是要特別小心的。

我現(xiàn)在每天在學(xué)習(xí),也聽他們(研究員)講邏輯,確實(shí)有些板塊未來的大方向也挺好的。但我自己還是比較謹(jǐn)慎的。

當(dāng)然,不排除后面有些板塊在經(jīng)歷一輪這樣的洗牌,后面還有大機(jī)會(huì)。

06

好公司仍然有收益率

問:你怎么建立從經(jīng)濟(jì)到行業(yè)增速的大的判斷?

曹名長:做投資很大程度上要自下而上,自上而下要稍微淡化一些。

首先,對(duì)投資收益的預(yù)期可能要稍微降一點(diǎn),這是大環(huán)境決定的。

但是也沒有必要太悲觀,發(fā)達(dá)國家低增長已經(jīng)很長時(shí)間了。好公司的收益率,整個(gè)證券市場(chǎng)的收益率,都不算低。

這是因?yàn)?,即便未來?jīng)濟(jì)增速低一點(diǎn),但加上通脹速度后,名義GDP增長率還會(huì)是有一定的表現(xiàn)。而好公司肯定是要比市場(chǎng)平均水平要高8%-10%。

所以,好的公司增長速度還是會(huì)有10%以上的表現(xiàn)的。

如果市場(chǎng)里上市公司,整體ROE(凈資產(chǎn)收益率)沒有持續(xù)地下行,反而是在比較高的中樞值上下波動(dòng)。那么,這個(gè)證券市場(chǎng)投資的(來自基本面的)收益率,還是會(huì)不錯(cuò)的。

產(chǎn)業(yè)的分析,和宏觀有類似,也有差異。

比如,雖然宏觀增速很快,但是行業(yè)供給沒控制好,那么落實(shí)到具體公司的收益率就不會(huì)有想象中那么高。

相反的案例是,可能整個(gè)宏觀的增速降下來了,但是個(gè)別行業(yè)的供給受到了很好的控制,參與的競(jìng)爭(zhēng)公司越來越少,那么具體公司的業(yè)績就可能比宏觀顯示得更好。

宏觀增速只反映需求的變化,具體公司的業(yè)績是供給和需求兩個(gè)方面“共同作用”的結(jié)果。

07

地產(chǎn)行業(yè)不會(huì)“消失”

問:你的組合里有不少建材、建筑公司,都和地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān),你怎么思考地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的前景?

曹名長:首先,整個(gè)地產(chǎn)行業(yè)不會(huì)消亡,而且它依然會(huì)是個(gè)很大的行業(yè)。

這是因?yàn)橹袊泻芏嗳耍蠹蚁M〉酶茫胍纳谱》織l件,但是通過這一輪出清,留下來的還是有成長性。

其次,我還是希望買有成長性的公司。

比如說我關(guān)注某家建筑公司,那主要是因?yàn)闃?biāo)的自身的情況。

通常的建筑公司,現(xiàn)金流都不會(huì)太好(工程款回收有時(shí)間滯后)。但有的標(biāo)的公司的現(xiàn)金流非常好。

可能因?yàn)檫@家公司的盈利來源,不止于建筑本業(yè),它還有一大塊別的業(yè)務(wù),比如地產(chǎn)等。

而且如果公司的市值也不高,只相當(dāng)于它另一塊地產(chǎn)業(yè)務(wù)的市值,那它就會(huì)有吸引力。

另外,我也關(guān)注過一些規(guī)模不大的類似建筑設(shè)計(jì)類的公司。以前,這個(gè)行業(yè)主要依靠人工,擴(kuò)張性比較受限,但是以后可能會(huì)好一點(diǎn)(指AI因素被應(yīng)用)。

至于建材,我關(guān)注過一些非常細(xì)分的領(lǐng)域的公司。

這些領(lǐng)域有個(gè)共同的特點(diǎn),就是行業(yè)整體已經(jīng)沒有太大的成長性了。但行業(yè)格局現(xiàn)在還是挺分散的,而且龍頭公司還在不斷地?cái)U(kuò)份額。這些行業(yè)的格局正在改善。

08

銀行和白酒的“同源之理”

問:小康,你有個(gè)觀點(diǎn)非常新穎,很多行業(yè)是有關(guān)聯(lián)度的。比如,銀行和食品飲料股就是同源的,你能否詳細(xì)闡述下這個(gè)觀點(diǎn)?

藍(lán)小康:這是產(chǎn)業(yè)屬性的基本特征。它是經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式所帶來的。

人類的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,是以金融增長、貨幣增長作為前提的,主流經(jīng)濟(jì)體沒有出現(xiàn)系統(tǒng)性的貨幣負(fù)增長。

而在貿(mào)易品里,中國在2012年已經(jīng)是第一大經(jīng)濟(jì)體了,現(xiàn)在占比就更高了。這樣的經(jīng)濟(jì)體是很難出現(xiàn)持續(xù)性縮減的。出現(xiàn)了,全球經(jīng)濟(jì)也承受不了的。

所以,我不認(rèn)為銀行的資產(chǎn)擴(kuò)張會(huì)停止。

而如果不擴(kuò)張,全銀行體系ROE也很難下降。很多預(yù)測(cè)銀行ROE會(huì)明顯下降的觀點(diǎn)很難說服我們。

另一個(gè)行業(yè)就是白酒。

白酒的總產(chǎn)能近年在下降,前些年還在1100萬噸,現(xiàn)在已經(jīng)到了600多萬噸了。這表明了行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)淘汰的力度非常大。

回頭看,白酒股的核心業(yè)績的增長,來源是漲價(jià),其實(shí)也就是通脹,也就是貨幣的增長。

換言之,白酒和銀行股的業(yè)績?cè)搭^都是M2,它們的業(yè)績都是跟著M2走的。但銀行跟白酒的估值,差異如此之大。這在我們的系統(tǒng)是完全不合理的。

相反,我一直認(rèn)為銀行是永續(xù)金融資產(chǎn)?,F(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下,銀行是很難接受萎縮的。

09

規(guī)避財(cái)富帶來的負(fù)外部性

問:5月6日是巴菲特股東大會(huì),投資界都在關(guān)注,其實(shí)價(jià)值派在投資策略上也有分流,你們?nèi)绾卫斫膺@些投資大師?

曹名長:沃爾特·施洛斯和沃倫·巴菲特是格雷厄姆的兩個(gè)徒弟,施洛斯的投資風(fēng)格更偏向于低估值與分散;巴菲特與芒格一起,反而風(fēng)格更偏向成長,我認(rèn)為這兩種風(fēng)格各有優(yōu)勢(shì)。

但從我的投資風(fēng)格來看,始終還是堅(jiān)持低估值與分散投資。因?yàn)橥顿Y可歸結(jié)為概率問題,尤其在市場(chǎng)環(huán)境多變的情況下,小概率事件也會(huì)發(fā)生,一旦發(fā)生就會(huì)影響到整體持倉組合。

中歐價(jià)值組基金經(jīng)理共有6位,我們每天都會(huì)通過各種方式頻繁交流。這樣的交流有助于集思廣益,相互啟發(fā)。我比較喜歡這種小團(tuán)隊(duì)的模式,大家的思路和想法都能充分展現(xiàn)出來。

我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的投資風(fēng)格“和而不同”,大家的風(fēng)格有相似之處,每個(gè)人又不盡相同。與投資風(fēng)格接近的同事會(huì)交流更多,與投資風(fēng)格差異比較大的同事也會(huì)互相學(xué)習(xí),發(fā)揮各自的長處。

藍(lán)小康:巴菲特留給我印象最深的觀點(diǎn)是關(guān)于能力圈的認(rèn)知。能力圈本身是一個(gè)邊界,意味著我們每個(gè)人的能力是有限的。映射到個(gè)人行為準(zhǔn)則里,每個(gè)人要有清晰的自我認(rèn)知,也要有對(duì)世界的基本認(rèn)知,找準(zhǔn)自身的邊界,不要輕易地高估自己。

巴菲特與芒格是兩位令人敬佩的投資家。芒格始終強(qiáng)調(diào)人自身的成長與精進(jìn),而對(duì)財(cái)富獲取和支配欲望則努力克制,盡量規(guī)避財(cái)富帶來的負(fù)外部性。這給到我的啟示是,人應(yīng)該追求智慧、勇氣等美德,也應(yīng)該努力為社會(huì)做更多貢獻(xiàn),在這個(gè)過程中,個(gè)人會(huì)得到回報(bào)。

10

不盲從永續(xù)增長模型

問:巴菲特過去在中國做的幾筆投資都很成功。

藍(lán)小康:巴菲特在中國做了兩三筆投資,每筆投資都與他的主要關(guān)注領(lǐng)域有距離,比如中石油和比亞迪。

我認(rèn)為巴菲特考慮的是宏觀經(jīng)濟(jì)與生產(chǎn)關(guān)系,而不是企業(yè)生產(chǎn)力本身。例如他通過中國的股改、宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)對(duì)投資機(jī)會(huì)進(jìn)行判斷,這是巴菲特比較擅長的??傮w來說,我認(rèn)為他是看重中國宏觀經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展而進(jìn)行投資的。

資本市場(chǎng)近年來很喜歡投資一些全新的產(chǎn)業(yè),但其實(shí)理解一個(gè)全新的生產(chǎn)力不容易,對(duì)我來講產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的價(jià)值分配、企業(yè)組織架構(gòu)和文化屬性是更容易把握的。

因此,我在投資中會(huì)更注重生態(tài)鏈的價(jià)值分配體系,在組織架構(gòu)中理解市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì),分析收益穿透,因?yàn)槲艺J(rèn)為這些更接近于本質(zhì)。

曹名長:巴菲特在中國的投資,應(yīng)該是基于他自身對(duì)宏觀趨勢(shì)的判斷和格雷厄姆的投資方法。當(dāng)時(shí)他買入中石油股票時(shí),中國已經(jīng)加入WTO了,他應(yīng)該看到了中國宏觀經(jīng)濟(jì)的潛力;他買入比亞迪股票時(shí),應(yīng)該看好中國未來變化的大方向,這種變化會(huì)影響全世界。所以,他是基于宏觀變量進(jìn)行判斷的。

另外,他的倉位特別低。對(duì)于新能源汽車來說,他對(duì)這個(gè)行業(yè)投資很少,投資比亞迪應(yīng)該是基于中國制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力在世界上的優(yōu)勢(shì),當(dāng)時(shí)的成本也比較低。

問:其實(shí)從過去到現(xiàn)在,巴菲特的投資體系否適用于中國,一直有爭(zhēng)議。

藍(lán)小康:關(guān)于他們的投資體系是否依然在中國適用,未來可能存在不確定性。在今后的五到十年內(nèi),逆全球化過程中,全球經(jīng)濟(jì)增長面臨挑戰(zhàn),他們也并不回避,其投資方式可能面臨一定瓶頸。

從當(dāng)前世界金融體系來看,經(jīng)濟(jì)永續(xù)增長和貨幣不斷擴(kuò)張不是一件易事。因此,成長性投資未來可能面臨一定的約束。我個(gè)人不會(huì)盲從永續(xù)增長模型,從分子端來看,企業(yè)經(jīng)營盈利較難產(chǎn)生很好的增長了;分母端中樞基本確定,發(fā)達(dá)國家利率可能保持高位。

因此,這種策略在過去可能比較適用,但正如巴菲特和芒格所說,這一體系在未來不一定是最好的。這個(gè)時(shí)候要更重視短久期的優(yōu)質(zhì)機(jī)會(huì),太久遠(yuǎn)的未來是無法預(yù)測(cè)的。

曹名長:我認(rèn)為的好公司,不會(huì)因?yàn)橥獠凯h(huán)境的變化,而大幅影響整個(gè)行業(yè)的發(fā)展,畢竟外部環(huán)境的變化還是比較頻繁的。因此,我投入更多精力去分析一些低估值與分散的公司,即使某一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了問題,對(duì)整體投資組合影響也不大。

巴菲特希望自己持有的公司時(shí)間更長,這樣不需要經(jīng)常兌現(xiàn)、交稅。我們做公募基金業(yè)務(wù)的人也要面臨類似問題。如果集中持有大公司,可能流動(dòng)性沒有太大問題;但如果中小公司持有太集中,流動(dòng)性就會(huì)出現(xiàn)一些問題。因此我覺得分散投資還是有很多好處的,會(huì)有比較強(qiáng)的韌性。

基金有風(fēng)險(xiǎn),投資需謹(jǐn)慎。以上內(nèi)容僅供參考,不預(yù)示未來表現(xiàn),也不作為任何投資建議。其中的觀點(diǎn)和預(yù)測(cè)僅代表當(dāng)時(shí)觀點(diǎn),今后可能發(fā)生改變。未經(jīng)同意請(qǐng)勿引用或轉(zhuǎn)載。

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